Hallo filipo,
Danke für deinen Kommentar, Ich bin irgendwie erleichtert, dass es anderen auch so geht, obwohl ich dir anderseits natürlich wünschen würde, dass du keine Probleme mit Ubuntu hast und zufrieden damit sein kannst. Aber irgendwie bin ich mir wie ein Nörgler vor gekommen, der zu unrecht Kritik übt. Immerhin zahle ich nichts für die SW und Systeme, die teuer sind, funktionieren sicher auch nicht besser. Haber gerade zwangsweise wieder auf einem PC ein XP installieren sollen und mich stundenlang damit geärgert. Ich sehe aber immer häufiger, dass meine Kritik nicht ganz zu unrecht geübt wird und ich verstehe sie als konstruktiv. Sende auch immer alle Bugberichte ein und wenn irgendwie möglich, leiste ich – je nach Vermögen – auch gerne einen kleinen Beitrag, um Mängel zu beheben. Für mich ist Ubuntu immer noch das beste Linux am Desktop. Habe auch Debian drauf, weil ich auf mehreren Servern immer nur mit Deban arbeite (abgesehen von ein paar Jahren FreeBSD) und Fedora, aber Ubuntu kann auf den meisten PC’s am meisten. Man darf sich halt nicht verleiten lassen, die DAU Standardinstallation zu verwenden, sondern wenn man ein gutes System will, muss man nach wie vor alles selbst in die Hand nehmen. Mit xorg tue ich mir dabei verdammt schwer, aber notfalls backe ich mir sogar einen eigenen Kernel, der auf die jeweilige Hardware optimiert ist. Ich bleibe bei Ubuntu und die DAU’s können es auch großteils ganz gut benutzen.

Große Erleichterung ist eingetreten, mit einer “alten” (erstes Release) Debian 4.0 (zwar 32-Bit, obwohl ich 64 hätte) hat alles bestens funktioniert. Da wird man sogar noch gefragt, ob man das “home” in eine eigene Partition legen will, alles in eine oder für jedes Verzeichnis eine eigene Partition usw., Wenn man will, braucht man aber auch nur auf “enter” klopfen, was auch gehen soll. Ohne ein einziges Ruckeln und von anfang an die beste Auflösung, da ich auf der Workstation natürlich eine Grafik, also Gnome wollte. Perfekt und auf diesen PC hat mir Grub auch das hier noch funktionierende Ubuntu 8.10 erkannt. Aber nach den letzten Erfahrungen, werde ich vermutlich komplett, also auch am Desktop, auf Debian umsteigen und bei der 4.0er Version bleiben, solange es Sicherheitsupdates gibt.

Das Problem ist, dass sich die (deine) Anforderungen zum Teil direkt widersprechen. Man kann natürlich wie Debian rel. langsam Neuerungen aufnehmen, aber dann ist wieder der Wunsch, dass alles Out-of-the-box funktioniert, bei neuer Hardware verletzt, da dafür aktuelle Dinge erforderlich sind.

Allerdings finde ich auch, dass Ubuntu mit neuen Dingen übertreibt. Bei der letzten Ubuntu-Version wurde glaub Pulse-Audio eingeführt. Warum? Dafür gab es keinen zwingenden Grund, die neuen Features davon haben vermutlich die wenigsten genutzt, aber es hat vielen Ärger gemacht, weil einige Anwendungen zu Beginn damit nicht liefen. Genauso die Umstellung auf das neue X.org (was theoretisch ohne xorg.conf auskommen soll). Prinzipiell ne tolle Sache, aber wenn es unzuverlässiger ist als das alte? Auch hier bestand kein dringender Grund, meines Wissens nach, damit nicht noch 0,5-1 Jahr zu warten.

Für die meisten (Anwender) sollte es schon ein Mittel zum Zweck sein @Tipps-Archiv. Aus dieser Perspektive habe ich folgende Ansprüche:
.) billig (Linux kostet nichts)
.) stabil und zuverlässig (die alten Linux-Versionen kann ein Anwender so gut wie nicht zum Absturz bringen)
.) neue Technologien müssen unterstützt werden; angefangen von der Kamera über Handy bis zu div. Erweiterungskarten und USB-Geräte … (bei Ubuntu möglich, bei den meisten anderen Distributionen nur für Experten möglich, nicht für 1-Klick Installierer und eben Anwender die das OS nur nutzen wollen, aber nicht damit herumspielen und herum konfigurieren wollen)
Deshalb hat sich für mich diese Frage ergeben, weil Ubuntu wirklich sehr leicht zu installieren ist bzw. war und daher für Anwender am Desktop eine echte kostenlose Alternative zu Windows bietet (geboten hat). Leider verschwindet mein Enthusiasmus allmählich, da immer häufiger Probleme auftreten und das ist eben gerade für Anwender am PC, die es einfach nur als Mittel zum Zweck benutzen wollen schlecht.
Ich selbst benutze Linux über 12 Jahre und habe viele Distributionen durch und früher immer alles selbst kompiliert, also habe ich kaum Probleme damit, aber darum geht es ja nicht, sondern es geht um die Chance die Debian, ich meine Ubuntu nun hat den Desktop zu erobern, aber wenn sie so weiter machen, sehe ich schwarz. Dann wird es, wie schön öfter (Mandrake z.B.) schnell wieder vom Topp zum Flop. Das fände ich sehr schade, daher hoffe ich, dass man sich in Zukunft etwas mehr an Debian orientiert und nicht so schnell jeden Mist aufnimmt. Damit will ich nicht sagen, dass x.org Mist ist, sondern ich habe den upgrade-manager benutzt und das System hat sich aufgehängt. Ich habe von einer überprüften CD die neueste Version installiert und das System hat sich aufgehängt und das jetzt schon auf mehreren PC’s, auf denen Ubuntu 8.04 schon einwandfrei gelaufen ist. Ja und mit der standardmäßigen Partitionierung usw. bin ich auch nicht einverstanden. Wenn man nun auch noch in das Verzeichnis einen Kuddelmuddel hinein bringt (Ansätze gibt es ja schon mit der 64-Bit Architektur), dann werden meine Befürchtungen noch verstärkt. Aber zuletzt stirbt die Hoffnung, vielleicht lassen sich die Probleme lösen und Ubuntu schafft den Durchbruch am PC. Ich würde mich darüber freuen, denn wenn ich mein vorinstalliertes Windows zerstöre, oder eine neue Version herauskommt kaufe ich mir sicher keines.
Ja und was ich noch sagen wollte, kriminell werde ich wegen eines Betriebssystem sicher nicht, das heißt auf Raubkopien kann ich immer noch verzichten, selbst wenn ich wieder zum Kompilieren anfangen muss und dazu eine alte CD mit Source (ist bei Linux dabei) hervorholen muss.

Bryce Harrington [2008-12-19 12:44 -0800]:
> > When did this happen? I cannot recall ever seeing a binary X driver
> > update accepted by the SRU team.

That was actually the case twice in intrepid so far (for
nvidia-graphics-drivers-{96,177}. Due to the nature of these drivers,
there are often regressions for particular cards between Ubuntu
releases, and then dozens of people start yelling “OMG how can you not
update this, it’s working perfectly”. And Bryce is right, we can’t do
much else than rely on broad testing, since we can’t control the
changes to those drivers. Proprietary driver updates haven’t happened
to hardy yet.

As a general explanation about the frequency of updates: Intrepid was
such an exceptionally buggy release again, mostly because it just got
3 months of attention from many core devs (many were involved fulltime
for working on 8.04.1). So it was the counterpart to edgy, and many
bugs were so bad that they fulfilled the SRU filter without any
problems. Due to many people still being on intrepid, we have allowed
more SRUs right after the release than usual. It will go back to normal now.

If updates really cause so much grief, we should indeed move to a more
strict SRU practice again. However, a general comment “SRUs suck”
isn’t helpful at all. We have never pushed anything to -updates with
at least one third party confirming that the update still works, and
we do have quite a bunch of people testing -proposed (which can be
seen from the number of bug reports we get if something in -proposed
actually reportedly breaks, which fortunately is very rare from my
perspective).

So I do appreciate the general feeling that SRUs have to become
stricter again, and we have to resist the urge of people wanting their
latest bug fixes in. But for actual regressions we need much more
detailled feedback.

Thanks, and Merry Christmas!

Martin

– Martin Pitt | http://www.piware.de Ubuntu Developer (www.ubuntu.com) | Debian Developer (www.debian.org)

from ubuntu-devel mailing list

Xorg -configure
auf der Konsole. Dann die xorg.conf eventuell noch um keyboard-layout ergänzen und sonderoptionen setzen wenn man mag.

Langsam wird es wirklich ärgerlich. Auf einem neuen PC hatte ich jemand 8.04 installiert und heute wollt ich auf 8.10 ein upgrade durchführen. Installation abgeschlossen splash screen und alles hängt.

Schöner Artikel. Habe mal darauf verlinkt. Dankeschön

Linux Users last blog post..Das neue Ubuntu 8.10 Intrepid Ibex – Neustarts

Worauf folgendes meine Antwort auf Yigg war, kann dort jeder selbst nachlesen, ich schrieb als Apache:
@kwyjibo Also zuerst zum für mich etwas unangenehmen Teil, nämlich zu den Enterprise Editions. Ich hätte darüber nicht schimpfen sollen, weil ich mich nicht wirklich auskenne. Habe nur an verschiedener Stelle solche Editions als ultimative business Lösung für einen ganz schönen Patzen Geld als Angebot gesehen und es wurde ein Distributionsname dazu erwähnt. Keine Ahnung, vielleicht war es sogar Ubuntu Enterprise Edition. Egal, ich dachte mir dabei: Sauerei, die machen die Programmierer zu Sklaven, denn diejenigen, die die Arbeit hatten bekommen nichts! Nun kann es aber natürlich sein, ich kenne mich ja nicht aus, dass bei diesen Enterprise Gschichtln eine selbsgebastelte Groupware, ein Exchangeserver usw. dabei ist, die es sonst nicht als open source frei erhältlich gibt. Wenn das so sein sollte nehme ich alles zurück und entschuldige mich formell. Wenn nicht sind sie Ausbeuter die mir am Geist gehen und die Linuxgemeinschaft und das gesamte open source Projekt missbrauchen.
Nun zum Verwendungszweck und da ist @Tscheesy auch mit angesprochen. Ich meine mich interessiet, ob das jemand anders sieht.
Als Server ohne X am PC gibt es keine Konkurrenz für Linux und es agab auch noch nie eine.
Im Midrange Bereich domininierte die AS 400 und Sun mit Solaris als UNIX und der Mainframebereich gehört sowieso sein je her IBM. Lediglich der riesige Martkt der Personal Computers mit einer graphischen Oberfläche gehörte MS und da will seit einigen Jahren Linux auch Fuß fassen. Ich freue mich auch über jeden Erfolg, weil ich mich wirklich für BSD und Linux interessiere und mich sehr für open source einsetzte. Ich will nicht, dass jemand die totale Macht über uns hat, weil wir nicht einmal wissen was in den Geräten so läuft und was sie machen. Das wäre für mich ein Albtraum und bei Windows ist es aber so. Ok, ich will mich da nicht weiter verzetteln in dieses Thema, denn darüber kann man sehr lange reden.
Leider habe ich bei Mandrake (so hat das einmal geheißen) ähnliches erlebt, wie es mir jetzt bei Ubuntu vorkommt. Ein kometenhafter Aufstieg, hervorragende Leistungen und dann wird man überheblich und leichtsinnig. Die Fehler die ich bemerkt und im Artikel angeführt habe, sollten eigentlich nicht mehr passieren. Ich würde es sehr begrüßen, wenn die geamte Open Source Gemeine an einem anständigen X-Server arbeiten würde, wobei die graphische Oberfläche aber niemals das gesamte System lahmlegen können darf. Niemals, sonst ist diese Linux für mich ein schlechteres Windows 95.
Dann kommen die Kleinigkeiten wie Partitionierung usw. dazu. Ich meine, genau darum muss sich eine Distribution kümmern und wenn per default alles in eine Partition geschmissen wird, ach ich weiß nicht, aber das gefällt mir überhaupt nicht. Darüber hinaus stört mich, dass manche recht eingebildet und hochnäsig sind, nur weil Ubuntu ganz gute Erfolge erzielen konnte. Darauf bestehe ich, und das ist beweisbar, dass sie sehr gute Arbeit geleistet haben, aber das bedeutet nicht, das sie nicht genau so schnell wieder alles kaputt machen können. Genau darauf wollte ich mit meinem Artikel hinweisen. Nur nicht größenwahnsinnig werden und wieder ein wenig näher zur root, wollte ich damit sagen.

Auf Yigg musste ich dazu gerade folgendes los werden:
@kwyjibo Jaja, die Expertenmeinung mit der Entenscheiß hättest du dir wirklich sparen können. Ich lasse mir weder ein Redhat noch ein Suse andrehen, entweder Fedora und OpenSuse oder ich verzichte auf “freie, Open Sourse Software”. Das ich Unwahrheiten verbreite sagt ungefähr so viel aus, wie ich mag Susi aber den Heinzi mag ich nicht. Bitte was soll der Blödsinn, wenn du schon unterstellst, dann sei bitte so korrekt und sage wo und wieso. Nicht nur leeres bla bla. Ubuntu und Macken wiel, neu. Was ist denn so neu? Canonical vielleicht, aber die Debianbasis sicher nicht und schon gar nicht Kernel, Gnome, Kde usw. – nur ist das nicht von Ubuntu!

Ich verwende Ubuntu seit der ersten Version am Desktop und bin recht zufrieden damit, falls du das überlesen haben solltest, aber ich installierte es auch bei meinen Freunden, Bekannten und Verwandten.

Wo gibt es sonst so etwas, dass du mit einem Klick auf den upgrade-manager eine neue Version (nicht update) kostenlos installiert bekommst. Das ist so, wie wenn du im XP auf “upgrade” klicken würdest und wusch, hast du ein Vista drauf. Ohne einen Cent dafür zu bezahlen und ohne alles neu aufzusetzen ….

Trotzdem mache ich mir Sorgen, wenn ich an einem Tag plötzlich zwei mal hintereinander auf verschiedenen PC’s Misserfolg habe und dann einmal nachsehe. Eine Partition, weil …. steht alles im Artikel.

@doener Damit hast du natürlich Recht, aber ich habe keine Probleme mit Ubuntu und wenn ja, dann starte ich eben eine andere Distribution, mein grub ist immer dazu bereit. Ubuntu ist mir am Desktop (ich betone das immer, weil ich ohne X nur Debian und BSD verwende) einfach am liebsten, weil es wirklich sehr einfach zu handhaben ist, oder muss ich schon schreiben, war. Ubuntu hat mich verwöhnt und das macht unkritisch und unachtsam. Ich hätte nicht gedacht, dass ich jemals so verblöde ein Linux in eine Partion zu installieren. Wenn ich dann aber an x.org denke kommen mir wirklich leichte Zweifel. Muss Linux jetzt am Desktop die ganzen Kinderkrankheiten mit X durchmachen, das Windows hinter sich hat? Warum baut man nicht auf eine stabile Version und achtet darauf, dass die Vorteile von Linux nicht verloren gehen, wenn man an der graphischen Oberfläche bastelt. Wieso kann es sein, dass sich dabei das gesamte System aufhängt, das geht eigentlich gar nicht und trotzdem ist es mir passiert. Vorher rennt 8.04 d.h. hardwaremäßig ist alles OK, dann dist-upgrade und der X-Server hängt sich so auf, dass ich nicht mehr in die Konsole kann? Für mich sind das bedenkliche Anzeichen und dabei bleibe ich.

Ich hatte mir neulich auch mein Ubuntu nach Update zerschossen. Aber die Fehlersuche gestaltete sich dennoch recht kompliziert. Das kugelsichere X11 startete bei mir noch wunderbar, allerdings ohne mouse und keyboard Funktionen. (Zum Glück gibt’s noch eine laufende Konsole auf vt1!)
Dadurch daß die X11 Autokonfiguration jetzt von HAL abhängt, hat man den Schwachpunkt vom fragilen xorg.conf einfach nur in die HAL-Zone verschoben. Wenn HAL nicht läuft, ist das System weitestgehend nutzlos.

Ähnliche Probleme hab ich übrigens mit DBUS gehabt. Wollte den NetworkManager reparieren (inzwischen durch WICD ersetzt), aber hab dabei scheinbar DBUS gleich mitgekillt. Und weil DBUS inzwischen ein essentielles Backend auf dem Linux Desktop ist, lief natürlich gar nichts mehr rund. Alle Applikationen starten im Schneckentempo, aber ohne sinnvolle Fehlermeldung. Ein paar Neustarts später gings irgendwann wieder. Nur PulseAudio macht jetzt manchmal noch ein 5-Sekunden-Denkpäuschen.

Naja, auf jeden Fall haben wir uns mit HAL und DBUS zwar jede Menge Windows-Komfort reingebaut, allerdings auch eine ähnliche Fragilität eingebrockt. Und der eigentliche Knackpunkt: für xorg.conf gabs zumindest noch eine brauchbare manpage.

@aNKh Absolut richtig: “ehemals”! Heute sieht es aber anders aus.
@zappi Es war schon besser, das ist das traurige. Sch… Hudlerei und Druck, den früher keiner gebraucht hat im Linux-Lager. Das ist es ja was ich sage, Ubuntu will anscheinend ein schlechteres Windows werden und dann absahnen. Da ist nur mehr eines dahinter Geld, auch wenn man es noch nicht sieht, sonst würden sie mehr auf Qualität achten und nicht so sehr auf die Anzahl der Nutzer.

@helmeloh:

http://www.felix-schwarz.name/files/opensource/articles/Linux_ist_nicht_Windows/

Ehemals versuchte Linux nicht möglichst viele Nutzer anzuziehen um einen hohen Marktanteil zu erlangen. Linux bemühte sich darum, für die, die es benutzen wollten (!), die sich auch damit beschäftigen wollten, eine sichere, stabilde und produktive Alternative zu Windows zu sein.

Hoffentlich erklärst du mir nicht @ecki, dass deine 5 jährigen Ubuntu selbst installiert haben. Ich liebe es ja auch, trotzdem darf ich der Entwicklung gegenüber wohl meine Bedenken äußern, vielleicht hört es jemand und baut wieder mehr auf Verlässlichkeit, Stabilität, Sicherheit usw. statt auf Popularität. Ubuntu biedert sich an, es ist der David am Desktopmarkt und benimmt sich wie ein Goliath, das ist meiner Meinung nach nicht gut, denn ich möchte es noch länger nutzen. Bei mir läuft es sowieso immer am PC zu hause, aber im jail von FreeBSD.

Ich kann die Kritik an Ubuntu mangels eigener Erfahrung nicht beurteilen, aber bitte bitte wirf nicht Ubuntu und Linux in einen Topf. Wenn eine Distribution wie Ubuntu Mist baut, dann hat das nahezu nichts mit Linux an sich zu tun. Als ändere bitte deine Umfrage von “Geht Linux Richtung Windows” in “Geht Ubuntu Richtung Windows”, das wäre korrekt.

Zu X: Dieser “ich erkenne alles automatisch”-Modus über HAL ist nicht zwingend, dass dieser Modus verwendet wird, hat dein Distributor, also Ubuntu so entschieden. Das hat nichts mit Linux zu tun. Oder willst du allen Ernstes behaupten, das Slackware in Richtung Windows geht? Auch das ist Linux.

Also, meine bitte an dich: Trenne Ubuntu und Linux. Was in Ubuntu passiert, betrifft nicht zwangsläufig Linux. Aber durch solche Blogbeiträge, wo das nicht präzise genug getrennt wird, wird wieder FUD verbreitet …

Nun, lieber Helmeloh, Deine Ausführungen war ja sehr geistreich und informativ für einen user, der zwischen Suse 11 und Ubuntu als Neuinstallation schwankt, obwohl er mit seinem WIN 2000 und XP recht zufrieden ist. Treten die von Dir geschilderten Probleme auch bei normalen Office-Anwendunge und Bildbearbeitung auf? Oder fummelst Du ebenfalls so gerne im Innern des Systems herum, reizt es aus, bis an die Kraterkante, so, wie ich auch, und musst dann die typische Handbewegung zum Resetknopf machen (wie auch ich)?

Man muss überhaupt nicht klug sein um es zu benutzen! Meine ganze Familie, also selbst meine Kinder im Alter von 5 Jahren (zwillis) nutzen Ubuntu Linux. Und sie sind glücklich das es das gibt. Und das auch noch kostenlos. Und meine Kinder haben noch nicht studiert!

Eckis last blog post..Blogschau.TV Folge 12

Dann sagt mir so ein Klugscheißer, der sich für besonders schlau hält, weil er Linux benutzen kann, du musst es ja nicht benutzen, wenn es dir nicht passt. Ich meine dazu, das stand für mich nicht zur Debatte, aber wenn man schlau sein muss, um Linux benutzen zu können, dann ist das sehr schlecht für Linux. Dann wird es im Desktopbereich weiterhin, auch wenn es nichts kostet, nur ein paar Prozent vom Marktanteil erobern können. Aber ich glaube nicht, dass man besonders klug sein muss, immerhin verwende ich es auch und wenn ich es schaffe, ist das ist ein gutes Zeichen für Ubuntu.
Naja, das ganze vorkompilierte binäre Zeugs ist ja eh recht bequem, falls es funktioniert.